В период с 9 по 11 декабря в Сантьяго (Чили) прошла межрегиональная конференция по проблемам реформирования пенсионных систем стран Латинской Америки, Центральной и Восточной Европы, а также СНГ.

В ней приняли участие представители Аргентины, Бразилии, Мексики, Уругвая, России, Армении, Албании, Словакии, Литвы, Казахстана, Чехии, Польши, Венгрии и других стран. Молдову на этом мероприятии представила председатель Национальной кассы социального страхования Мария Борта. В интервью, предоставленном газете «Capital Market», она поделилась своими впечатлениями о конференции и своим видением ситуации в сфере пенсионного обеспечения в Молдове.

– Вопросы пенсионного обеспечения почти всегда были в центре внимания, так как обладают значительной социальной значимостью. В последнее время даются достаточно разные оценки ситуации. Скажите, как Вы оцениваете положение дел в данной сфере?

– Недавно я принимала участие в международной конференции, посвященной вопросам пенсионного обеспечения. Естественно, что одной из главных ее тем стало обсуждение воздействия всемирного финансового кризиса на системы пенсионного обеспечения, а также анализ пенсионных реформ в странах Латинской Америки, Центральной и Восточной Европы, а также СНГ.

Хотелось бы особо подчеркнуть актуальность данной конференции. В свое время чилийская модель пенсионной реформы, а также другие накопительные системы считались достаточно перспективными, однако финансовый кризис выявил их слабые стороны. Кроме того, ситуация усугубляется еще и тем, что сейчас приближается момент осуществления выплат гражданам, достигшим пенсионного возраста. И как оказалось, не все негосударственные пенсионные фонды в состоянии выполнить свои обязательства. Более того, в некоторых странах есть примеры, когда уровень пенсий, выплачиваемых негосударственными фондами, не достигает параметров государственного пенсионного обеспечения. Подобные примеры мы можем наблюдать даже в Казахстане, несмотря на то, что в развитие его негосударственной пенсионной системы вкладывались значительные ресурсы.

Показателен и опыт России. Так, в РФ пошли по пути создания накопительной системы, в которой мог участвовать почти каждый гражданин, направляя определенный процент доходов в негосударственный пенсионный фонд. Согласно российскому законодательству, негосударственные фонды являются институциональными инвесторами, которые обязаны инвестировать в рынок капитала, вкладывая привлеченные средства в ценные бумаги. Некоторые вложения оказались позитивными, другие – не очень. В результате падения рыночной стоимости некоторых активов средний размер негосударственных пенсий в 2008 году уменьшился на 10-15%.

В ходе неофициальных встреч с российскими коллегами в рамках конференции было высказано мнение о возможном отказе от действующей системы негосударственных фондов, так как они оказались очень чувствительны к инфляции, падениям на рынках ценных бумаг и к другим изменениям, а также неспособными к гибким изменениям.

В итоге, если еще десять-двадцать лет назад акцент делался на развитии негосударственных пенсионных фондов, то сейчас больше говорят о необходимости нового переосмысления роли государственной системы пенсионного обеспечения.

Если попытаться сделать первые предварительные выводы, то тот факт, что в Молдове негосударственные пенсионные фонды не получили столь широкого распространения как в других странах, в определенной степени, позволил республике избежать ряда проблем. Как показала практика, мы оказались более подготовленными к кризису. И здесь я хочу особо подчеркнуть, что специалисты Национальной кассы социального страхования для того, чтобы избежать ошибок, на протяжении нескольких лет изучали зарубежный опыт.

Да, негосударственные пенсионные фонды должны быть и в РМ. Но, на мой взгляд, и как это показывает практика, в республике еще не созданы условия для их успешного функционирования. Мне кажется, ситуация может измениться через 2 -3 года.

– В Молдове уже зарегистрирован первый пенсионный фонд, да и страховые компании уже давно предлагают свои пенсионные продукты. Значит, спрос есть на этот вид услуг?

– Одно дело, когда пенсия выплачивается, допустим, одной категории клиентов, другое дело – целому поколению. Я знаю об открытии в Молдове негосударственного пенсионного фонда, а также и о других накопительных проектах. Однако даже если не говорить о недостаточной развитости рынка капитала в РМ и о невысоких доходах широких слоев населения, здесь есть ряд и других острых моментов.

Наши эксперты рассматривали возможность развития негосударственных пенсионных фондов. И здесь я хотела бы отметить, для Национальной кассы социального страхования определенную озабоченность вызывает тот факт, что негосударственные пенсионные фонды могут перенаправить на себя часть поступлений соцфонда. Учитывая социально-экономическую ситуацию в стране, для нас это было бы нежелательным.

Вы прекрасно знаете, что государственная система пенсионного обеспечения строится на принципе солидарности. Сегодня мы еще не дошли до того уровня, когда человек может потреблять соответственно своим внесениям в фонд социального страхования. У нас есть достаточно большое количество людей, пенсии которых формируются за счет отчислений граждан, работавших или работающих в других сферах национальной экономики. Например, в сельском хозяйстве задействовано достаточно большое количество жителей нашей республики. Их взнос в формирование пенсионного фонда составляет около 7% от общего объема поступлений, а потребляют они до 60% от общей суммы выплат.

Очень большая часть трудоспособного населения работает за рубежом, тем самым, участвуя в формировании пенсионных фондов тех стран, где они работают. В итоге, Национальная касса социального страхования несет большие убытки из-за того, что они не осуществляют соответствующие выплаты у себя на родине, а достигая пенсионного возраста, требуют полноценных пенсий, при этом, не обращая внимания на тот факт, что годами не участвовали в формировании пенсионного фонда.

Для решения этого вопроса мы пытаемся заключить двухсторонние договоры с нашими коллегами из Италии, Португалии и других стран, которые бы оговаривали поступление в фонд социального страхования РМ части отчислений, удерживаемых с наших граждан за рубежом. Но эти переговоры идут с большим трудом.

Сам закон о создании негосударственных пенсионных фондов существует достаточно давно. И если говорить об их создании, то, они, по моему мнению, должны быть направлены на определенные группы экономических агентов или создаваться по профессиональным принципам. При этом, основным пенсионным фондом должен оставаться государственный, и он не должен страдать. Наоборот, он должен развиваться.

Кроме того, вы должны понимать, что негосударственные пенсионные фонды – это один из видов экономической деятельности, и человек, принесший ему деньги, несет те же риски, что и фонд.

Международный опыт показывает, что многие страны прошли период, когда почти все бросались создавать пенсионные фонды, открывали шикарные офисы и не задумывались о том, за счет чего они будут возвращать средства вкладчикам. Каков результат?

Поэтому сегодня говорить о том, что пора переходить к другому методу начисления или к другим кардинальным реформам, я считаю, несколько преждевременно, так как мы к этому не готовы. Я еще раз повторюсь, прошедшая международная конференция показала, что даже признанная чилийская пенсионная система дала сбой и находится в достаточно сложном положении.

Именно поэтому на данном этапе не нужно прибегать к решительным изменениям. Все зависит от экономического развития страны: если будет развиваться экономика, снижаться уровень теневого сектора, и отчисления в соцфонд будут осуществляться с полной зарплаты, а не с ее минимума, то это даст больший простор для маневра.

Необходимо отдавать себе отчет в том, что Национальная касса социального страхования находится в прямой зависимости от поступлений в фонд социального страхования, если ее доходы растут, увеличиваются и пенсии, появляются дополнительные доходы, то они пойдут на повышение компенсаций и пенсий наиболее уязвимым слоям населения. Например, в прошедшем 2008 году мы увеличили минимальную пенсию и компенсации военнослужащим.

– Насколько оправдано мнение, что тот законопослушный гражданин, который в полном объеме осуществляет выплаты в соцфонд, на деле платит за себя и того парня, который занят в теневой экономике или же работает за рубежом?

– У нас есть механизмы, которые регулируют эту проблему. В частности, пенсии начисляются с учетом трудового стажа и осуществленных выплат.

Если посмотреть на ваш вопрос с другой стороны, то действительно есть секторы, где зарплаты выше, чем в других отраслях национальной экономики. И здесь, чтобы учесть интересы всех сторон и создать условия для вывода зарплат из тени, мы пошли по пути установления определенного уровня доходов, выше которого не взимаются отчисления в соцфонд. Данный потолок установлен на уровне пяти минимальных зарплат. Иными словами, с людей с высоким уровнем дохода не взимаются отчисления больше той суммы, что полагается. Кроме того, с 2009 года начнет действовать механизм возврата выплат в соцфонд. Так, в случае если гражданин превысил необходимый уровень отчислений, работая на 5 или 6 работах, то в конце года он может провести перерасчет и получить свои сверхлимита перечисленные деньги. Но, не стоит забывать, что человек, который официально работал и получал высокую зарплату, впоследствии получит и крупную пенсию.

Так, в аграрном секторе минимальная пенсия составляет 425 леев, средняя пенсия по стране – 667 леев. Между тем, есть пенсии в размере 900 леев и 1500 леев. Все зависит от того, сколько человек работал и сколько получал.

– Несколько лет назад Национальная касса социального страхования выпустила специальные полисы, позволяющие нашим гражданам, работающим за рубежом, самостоятельно осуществлять отчисления в соцфонд. Скажите, насколько востребованной оказалась данная услуга?

– На нее есть спрос, и из года в год растет число людей, которые пользуются данным продуктом. Подобные полисы приобретают не только люди, работающие за рубежом, но и домохозяйки и другие категории граждан, заинтересованные в том, чтобы их трудовой стаж не прерывался.

– Международные организации рекомендуют повысить возрастной ценз выхода на пенсию. На Ваш взгляд, готово ли к этому наше общество?

– Рано или поздно, мы пойдем на это, но прежде мы должны проделать большой объем работы и подойти к нему подготовленными.

Беседовал Геннадий Тудоряну

Метки статьи: Мария Борта, пенсионные системы, страховые компании